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Mini Forums => Français - French => Topic started by: sailor and lula on December 16, 2006, 10:20:49 AM

Title: jauge et OSR
Post by: sailor and lula on December 16, 2006, 10:20:49 AM
Salut,

" Nous attirons fortement votre attention sur les Règles OSR (Offsore SPecial Regulations) suivantes applicables dès le 1er janvier 2007."


- Filières, chandeliers et balcons : Les filières doivent être soutenues de façon permanente à des intervalles n'excédant pas 2m20."

--> il faut donc un chandelier au milieu du tableau AR ??

"- Prévoir à bord un emplacement plan à la taille humaine pour allonger une personne si besoin. "

--> comment on fait en proto ??



PS Il y qqu qui lit encore ce forum ??
Title: Re: jauge et OSR
Post by: zoukati on December 16, 2006, 10:39:26 AM
bonne remarque, je n'étais pas à l'AG et les infos précises mais courtes de la classe posent des questions.
le support d'un solaire est-il un chandelier arrière ?
pour le lit "breton", le triangle avant doit faire office !
et faut-il un dispoditif pour hisser un second reflecteur un fois dématé ou bien tout le temps ?

si quelqu'un nous entend !!!

JC
Title: Re: jauge et OSR
Post by: sailor and lula on December 16, 2006, 10:49:33 AM
pour le reflecteur vu qu'il doit être hissé à min 4m, il vaut mieux qu'il reste un morceau de tube, mais quand l'utiliser, selon quels critères ?? , en plus 10m² c'est tout de même balaise, il faut quoi ?  un rouleau d' aluminium de cuisine déroulé ?

Réflecteur radar : en complément du réflecteur radar déja prévu par le Guide Mini 2006, il sera exigé d'avoir à bord un réflecteur radar de telle manière que la RCS totale atteigne au moins 10 m², prêt à être hissé à une hauteur minimale de 4m.


Pour le chandelier de fillière AR, ça va être simple d'installer un chandelier au milieu du tableau AR.

Title: Re: jauge et OSR
Post by: pyl543 on December 16, 2006, 11:48:11 AM
Il va falloir un chandelier à l'AR effectivement.

Selon Structures, le support de panneau solaire ne suffit pas, ils sont en train d'en dessiner un. Donc on peut imaginer que pour les autres chantiers non plus... De toutes façons, il faudra un chandelier  avec une jambe de force. Attention, il faudra aussi une filière inférieure à l'AR. C'est déjà le cas, mais très peu de bateau respectent cet article de la jauge.

Pour le réflecteur, j'ai cru comprendre qu'on devait garder 1 réflecteur radar en l'air, comme maintenant, et qu'il fallait avoir en plus 5 (ou 4 ?, je ne me souviens plus) réflecteurs attachés les uns aux autres, prêts à être ennvoyés.

Pour la couchette pour les protos, je ne sais pas...
Title: Re: jauge et OSR
Post by: 337 on December 18, 2006, 12:06:18 PM
ces règles s'appliquent aux bateaux déjà jaugés ?
Pour le réflecteur, est ce qu'une couverture de survie pourrait faire l'affaire ?
Title: Re: jauge et OSR
Post by: ladombe_lucien on December 18, 2006, 13:21:00 PM
--> il faut donc un chandelier au milieu du tableau AR ??

Y a pas la barre, au milieu du tableau arrière (je dis peut-être une connerie)?
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Rasta on December 18, 2006, 13:25:29 PM
C'est pas selon structure que le support de panneau suffit pas, mais selon le guide mini! article J 11 A 5.

La filière arrière inférieure n'était pas obligatoire, article J 11 b et J 11 b1, par contre maintenant elle le devient sans négo

Pour en revenir au support de panneaux, s'il est en inox avec une jambe de force vers l'intérieur du bateau, il peut devenir un chandelier...

Pour le reflecteur radar, une foi que t'as dématé, de toutes façon tu fais ce que tu peux, comme avant.

Rapport à la couverture de survie, tu te vois naviguer dans 20 noeuds ou plus dans le brouillard au millieu des cargos avec ta couverture qui bat au vent...sans commentaires

T'as cas la décaller ta barre lucien, ou alors c'est paut êre moins con de décaller le chandelier un peu sur le coté...

Title: Re: jauge et OSR
Post by: Nicolas on December 18, 2006, 17:07:33 PM
Ce chandelier supplémentaire est totalement ridicule. Je ne comprend pas pourquoi la classe n'a pas démontré cette ineptie. Ceci d'autant plus que l'article de la jauge OSR (de tête 3.14.1) dit que pour les multicoques les prescriptions pour les filières ne sont pas obligatoires vu la configuration particulière des bateaux mais doivent empêcher de passer par dessus bord. Je ne suis pas sûr que dans le cas de la poupe d'un mini, la tension d'une filière, prise sur deux balcons, d'une longueur d'environ 2.80 m ait une meilleure efficacité si on l'affuble d'un pseudo chandelier.

De plus si l'on lit le descriptif de la jauge, les filières sont dessinée pour les bords (rails) des voiliers; le schéma montrant à la poupe et à la proue des balcons.

Quid donc d'un tube d'alu (matériaux autorisé pour les balcons) entre les deux balcons en lieu et place d'une filière ?

Nicolas

Title: Re: jauge et OSR
Post by: patrick on December 18, 2006, 17:57:14 PM
Salut,
en effet ya du nouveau, et du coup des contraintes.
Reflecteur radar : RCS 10m², ça veut pas dire une surface de 10m² heureusement ! SER (Surface Equivalente Radar ou RCS : Radar Cross Section) caractérise la capacité de la cible à rayonner l'énergie électromagnétique vers le radar. Elle est l'expression d'un rapport entre l'énergie ré-émise sur la densité d'énergie reçue par unité de surface.

A part ça, j'ai vu que le nombre d'équipiers devant avoir fait le stage isaf passait à 2 minimum. Ca n'a pas l'air d'avoir été relevé.
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Sophie on December 18, 2006, 23:09:11 PM
Explications pour les reflecteurs radars:
On doit en avoir un à poste (comme c'était déjà le cas l'an dernier). Celui-là fait 2m².
Ensuite on doit en avoir 4 de plus à bord (si si!!), ce qui fait donc un total de 8m² soit en tout 10m² comme demandé dans les OSR. Super et on en fait quoi me direz-vous. Eh bien on les attache les uns derrière les autres dans l'idée de les hisser à l'aide d'une drisse au moment critique. Mais personne ne nous demande de les avoir à poste en permanence, évidemment.

Pour l'anecdote (parce qu'elle est plaisante) il parait (dixit le représentant de la fédé à l'AG) qu'on ne nous voit absolument pas avec un réflecteur radar. On se pose donc la question de savoir pourquoi les OSR nous en ont imposé un depuis des années si ça ne servait à rien. De là à dire que le chandelier du tableau arrière ne sert à rien non plus mais qu'ils ne s'en sont pas encore rendu compte il n'y a qu'un pas...
Title: Re: jauge et OSR
Post by: luma on December 19, 2006, 11:53:03 AM
A la question:
"ces règles s'appliquent-elles aux bateaux déjà jaugés ?"
la réponse est oui.
Les règles de course changent tous les 4 ans, personne ne s'est insurgé contre.
Les OSR s'appliquent depuis des années, la Fédération Française de Voile a décidé de leur application dans toutes les courses courues sous son égide depuis janvier 2006.
Dans une course, il faut etre en accord avec les règles de la FFV, des OSR, de la classe et avec l'avis de course.
Le texte s'appliquent à tout le monde et les 18 nationalités de la future transat connaissent la règle commune à l'avance.
Si on est en désaccord avec les montants et les modalités d'inscription, avec la taille du logo dans la GV, la nature des filières, et la priorité lors d'un engagement à une marque de parcours dans ce cas on devient plaisancier, ou alors on crée son club, sa classe, sa fédé et ses règles et ses courses en souhaitant que les nouveaux copains de jeu les acceptent dans leur ensemble et ne discutent pas sans arret ce que tu auras cru garantir l'équité.
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Nicolas on December 19, 2006, 13:38:38 PM
Pas de problème pour respecter les règles et prêt à le faire, mais explique moi d'abord l'utilité de celles-ci...

Pourquoi, dans le cas des filières, y-a-t-il des dérogations possibles pour une catégorie de bateaux (les multis) et la classe n'a pas obtenu une traitement similaire pour la filière de poupe de nos minis ?

Franchement en quoi la sécurité va-t-elle être améliorée avec ce chandelier supplémentaire ou ces 4 réflecteurs radar ?

Nicolas
Title: Re: jauge et OSR
Post by: ejkramer on December 19, 2006, 17:56:41 PM
Il y a un reflecteur inflatable avec 10 qm.:

http://www.echomax.co.uk/Echomax_Products.htm
Title: Re: jauge et OSR
Post by: 337 on December 19, 2006, 19:04:55 PM
"A la question:
"ces règles s'appliquent-elles aux bateaux déjà jaugés ?"
la réponse est oui.
Les règles de course changent tous les 4 ans, personne ne s'est insurgé contre.
Les OSR s'appliquent depuis des années, la Fédération Française de Voile a décidé de leur application dans toutes les courses courues sous son égide depuis janvier 2006.
Dans une course, il faut etre en accord avec les règles de la FFV, des OSR, de la classe et avec l'avis de course.
Le texte s'appliquent à tout le monde et les 18 nationalités de la future transat connaissent la règle commune à l'avance.
Si on est en désaccord avec les montants et les modalités d'inscription, avec la taille du logo dans la GV, la nature des filières, et la priorité lors d'un engagement à une marque de parcours dans ce cas on devient plaisancier, ou alors on crée son club, sa classe, sa fédé et ses règles et ses courses en souhaitant que les nouveaux copains de jeu les acceptent dans leur ensemble et ne discutent pas sans arret ce que tu auras cru garantir l'équité."


Ben c'était juste une question, faut pas s'énerver.
Pour la couverture, je me demandais si ça pouvait permettre de passer le contrôle avant la course. Pour ma sécurité, je préfère investir dans un système du type active echo plutot que d'acheter 4 réflecteurs.

 
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Stotz on December 20, 2006, 16:28:39 PM
Dear 337, Veux pas te décevoir, tu peux acheter un activ écho tu devras quand même avoir 10 m2 de réflecteur
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Remy on January 10, 2007, 15:50:30 PM
Salut!

Le coup du réflecteur de 8m2 je le trouve exagéré dans le cas où le bato possède un transpondeur.
En effet, dans ce cas il faut réunir les conditions suivantes pour que les 8m2 transportés en fond de canot´soient utiles:
- que le transpondeur soit HS (lui même ou sa source d'alimentation)
- qu'on soit empétolé (sinon les cargos, ben on les évite)
- qu'on soit dans une zone à fort traffic (si y'a peu de risque de collision, ben y'a pas besoin de balancer de réflecteurs dans les airs)

Le gars qui réunit toutes ces conditions, ben c'est vraiment pas son jour de chance. Devrait même arréter de conduire, fumer, manger, respirer car c'est sûr qu'il va lui arriver malheur dans peu de temps.

Ce qui serait rigolo serait de comparer la probabilité de tomber le mât avec celle de casser son transpondeur.. sachant que sans mât ben c'est difficile d'utiliser les réflecteurs on se poserait la bonne questions de savoir s'il vaut mieux emporter 8m2 de plus de réflecteur, un transpondeur de rechange
ou un mât de rechange...

Mais bon.. c'est la fédé qui dit...

@+

Title: Re: jauge et OSR
Post by: 337 on January 14, 2007, 19:29:13 PM
j'ai mesuré les intervalles entre mes balcons et les chandeliers, en cas de rétroactivité de ces mesures, je dois repositionner tous mes chandeliers, voir en ajouter un de chaque coté.
Est-ce que je suis le seul ?
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Rasta on January 14, 2007, 20:30:58 PM
mais non t'es pas le seul...ya pas beaucoup de bateaux qui passent les osr actuellement!!!
On est tous dans la même situation.

Chandelier de plus...ou...d'autres solutions existent

Quand à la rétroactivité , te pose pas de questions, tous les bateaux qui naviguent sur les course de grade 0 et 1 des OSR doivent respecter ces règles sauf dérog de classe (pas nous en l'occurence)...bon chantier!
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Nicolas on January 15, 2007, 09:06:20 AM
Si nous n'avons pas de dérog, la classe a très mal joué.

Les règles osr permettent des interprétations et des variantes. Pourquoi ne pas avoir cherché un compromis ? Pouvons-nous en attendre un ? Cette décision est-elle définitive ?

Je rappelle que l'article concernant les filières 3.14.1 dit: "(...) Les règlementations s'appliquant aux monocoques doivent être suivies d'aussi près que possible afin de réduire au maximum le risque de chute d'une personne par-dessus bord."

Avant de se lancer dans des chantiers onéreux qui n'apporteront rien d'autre que de se conforter à des normes - je ne vois vraiment pas en quoi avancer mon chandelier avant de 20 cm m'apporterait - soyons sûrs des possibilités d'inteprétations et d'applications effectives.

Nicolas

Title: Re: jauge et OSR
Post by: Stotz on January 15, 2007, 19:47:33 PM
Tcho les ministes, vl'a un moment que je vous lis et voici un point de vue, je me lance:

Chandeliers, je peux comprendre qu'îl est préférable de trouver un barreau métallique dispo dans la longueur d'un homme, c'est quand même le but des ces machins.
Position à moins de 150 mm , c'est en contradiction avec la notion de plage de travail et surface sécurisé = à déroger.
Couchette, je dis enfin ! je vais pouvoir dormir couché et non plus assis au port. En mer en solo, je ne vois pas à quoi cela sert, même alité je devrais m'occuper du boat jusqu'à ce que les secours arrivent.
10 m2 de radar, je suis en train de voir comment les coudre dans ma GV parce que dans tous les autres cas de figures, je reste manoeuvrable ou alors je n'ai plus de mat et les 10 m2 restent au fond du mini
l'ancre prête ? oui c'est pas idiot, surtout lorsque c'est pétole et que le jus est dans le nez ( mais ne pas utiliser la plastimo, c'est du vécu ).
Etanchétié de puit de quille, voilà la fin du lavabo de luxe, on nous a demandél de tout faire pour que celui ci soit “hors d'eau“ et maintenant on voudrait qu'il ne soit plus accessible, comprend pas.

On aura toujours des technocrates qui nous empecheront de faire des ronds dans l'eau, la notion de risque zéro exigées par les assurances auprès des organisateurs, c'est ça le problème.
Ni la classe, ni les bénévoles qui nous permettent de faire nos ballades, ne sont responsables de ces décisions, d'ailleurs il ne sont pas consultés en amont.
Concernant le bureau, je suis certain qu'ils font ce qu'ils peuvent pour nous aider avec les moyens qu'ils ont, le pot de terre contre le pot de fer. A nous de les soutenir et de leur donner notre point de vue. Restons constructifs.
Faut-il passer par un audit par le biais des forums pour donner une réponse correspondant à une majorité de coureur ?
Parce que 470 skippers qui prennent position face à une FFV-OCR-ISAF ,c'est fort.  au contraire de x gusses qui causent sur internet.
Le débat sur le net c'est bien mais après il faut transformer l'essai et là je ne vois pas comment faire.



Title: Re: jauge et OSR
Post by: coco47 on January 16, 2007, 02:25:18 AM
Quand j'ai adhéré à la Classe Mini, en 1990 ou 91, la devise de la Mini-Transat était : "Un homme (au sens neutre du terme, qui englobe une femme), un bateau, un océan." Aujourd'hui, elle est devenue "Un homme, un bateau, un océan et 697 pages de réglementations". 80 % de ces règles tatillonnes qui naissent chaque année (comme si ceux qui les édictent avaient besoin, année après année, de montrer qu'ils existent et de justifier une rémunération) ne sont d'aucune utilité et auraient plutôt tendance à exonérer les skippers du recours au sens marin. On dirait que certains veulent appliquer à la mer le fameux "risque 0". Qu'ils appliquent les mêmes règles à la montagne et les alpinistes devront porter sur leur dos 70 kilos de matériel de sécurité.
"Homme libre, jamais plus tu ne feras la Mini…"
J'avais un projet pour 2009, voire 2011, histoire d'accumuler les 6 500 milles qui seront bientôt nécessaires pour être qualifié, mais j'hésite : dans un an les règles OSR me demanderont peut-être de doubler mon bordé de 5 mm d'acier pour résister à un éventuel abordage, et ça sera cher…
Tout fout l'camp.
Bernard
Title: Re: jauge et OSR
Post by: ladombe_lucien on January 16, 2007, 12:49:07 PM
Si on veut se mèler de sécurité sans se fixer de limites claires et précises, on met le doigt dans un engrenage qui mobilise toutes les ressources humaines et matérielles sans jamais entrevoir la fin du processus. Un avantage tout de même, ça fait marcher le commerce.
Dans le domaine du sport, je trouve que, au delà d'une base règlementaire simple, c'est le patron du bateau qui devrait être sensibilisé et assumer la démarche sécuritaire seul.
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Stotz on January 17, 2007, 00:11:15 AM
Ça me rappelle une histoire qui est arrivé il n'y a pas si longtemps:
Des skippers - lassés de voir une réglementation toujours plus agressive et contraignante à l'absurde - décident de monter une course, la course de la liberté, pas limite de poids, ni de taille... Certains ont même fait du mini
Pour en revenir au sujet. la FFV impose l'OCR.
Ce que je ne comprends toujours pas c'est l'apparente nécessité d'appartenir à la feufeuveu pour faire nos courses !
On ne cherche pas à être dans leur palmarès, on va pas au J.O, on ne fait pas partie d'une série importante à leur yeux.
On ne demande pas à être couvert puisque l'on signe une décharge complète de responsabilité à chaque course.
La seule chose qui nous intéresse chez eux, c'est leur ...... assurance pour être couvert en cas de gros gros problème.
Mais ils ne sont pas les seuls à pouvoir nous couvrir de la sorte.
Que se passerait-il si l'on était à nouveau livré à nous-mêmes ?
Ne sommes-nous pas capables de nous fédérer? une classe  mini
Ne sommes-nous pas compétents pour nous jauger, nous sécuriser, établir un règlement qui définissent les critères de qualifications? un guide mini
N'avons-nous pas prouvé depuis 30 ans que nous avons notre propre culture nautique et que celle-ci est responsable, autogérée et novatrice sur bien des points ? 470 membres 17 nations, 1 seul mini perdu sur 650 voiliers offshore.
Je suis souvent étonné de voir comment ces “huiles“ se permettent de nous traiter, comme des gamins alors que nous sommes des aventuriers, avec condescendance alors que nous sommes des précurseurs, et pour certains les futurs grands de demain.
Leur seul moyen de nous montrer leur pouvoir est de nous mettre des bâtons dans les quilles sur des détails techniques qui sont à l'encontre de l'esprit mini. Et ils y arrivent les bougres. Ils profitent de notre manque de syndicalisme. Je me demande si ce qui les énervent ne serait pas notre regard qui leur dit que nous sommes à des milliers de miles de leur considération.

Allez va te coucher stotz, tu délire ( limite en péter un de stotz )
Title: Re: jauge et OSR
Post by: antoine on January 17, 2007, 19:27:46 PM
oui ,on peut toujours rever et tirer des plans sur la comète...une "scission fédérale" entrainerait une chaine de conséquences radicalement mortelle.plus de club sportif support,plus de comité de course,plus de comité de réclamation,plus d'assureurs,plus d'organisateurs,plus de sponsors,bref plus de courses et donc..plus de classe..
les OSR sont applicables depuis le premier janvier 2006;la fédé aurait très bien pu nous embeter depuis 1 an si elle était réellement malveillante à notre égard;elle ne l'a pas fait.une négociation était donc indispensable,elle a commencé depuis plus de 6 mois et dure encore;un certain nombre de dérogations,notamment sur des points qui risquaient de rendre définitivement obsolète une grande partie de la flotte,ont été obtenues;dans toute négociation,pour préserver l'essentiel,il faut parfois savoir lacher du lest sur des points moins primordiaux;certains points ne sont pas du tout idiots et représentent un plus,d'autres plus contestables  peut etre,mais en aucun cas ne "défigurent" la flotte;c'est encore une fois le principe de toute négociation;ceux qui auront la curiosité de se pencher sur l'intégralité des OSR,pourront constater que des points architecturaux cruciaux ont été dérogés.
    pour en revenir au post précédent,malheureusement il y a eu bien plus d'un mini perdu sur 650 tout au long de notre histoire;pour anecdote en 2005 3 hélitreuillages sur l'odyssée d'ulysse,dont un bateau skippé par Seb Magnen,sacré bon marin vainqueur de 2 minitransat;cette année l'un d'entre nous en qualif en med  revient de très très loin.
     tout ça pour dire que la sécurité de la flotte passe par un dispositif sur l'eau irréprochable;ce dispositif est d' une part couteux,mais aussi doit se faire en pleine compréhension ou collaboration avec les autres "forces" qui nous entourent:assureurs ,organisateurs,fédés,ministères,chantiers,architectes;la démarche menée avec la fédé s'inscrit dans cette logique.elle s'inscrit aussi dans le respect de tout ce qui a été fait avant et qui fait que cette magnifique histoire maritime et humaine perdure depuis 30 ans;et pourtant les coups ont été nombreux.

   
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Zagara on January 17, 2007, 22:45:51 PM
Bien d'accord Antoine, c'est facile de tirer sur la fede sans peser l'ensemble.

Tu peux aussi poser la question a l'envers : OK pour la scission si on accepte de recevoir la facture de la SNSM et des helicos pour chaque intervention ?
Et comme tu l'as bien resumé, ca revient chaque année, les accidents.

Stotz, tu peux aussi te lancer seul, style transat des minis passionnés. Les rassemblements "d'amis", ca reste autorisé.
Tu t'immatricules GE et t'aura plus de soucis :-)
Title: Re: jauge et OSR
Post by: coco47 on January 18, 2007, 01:45:19 AM
Antoine,
Tu te doutes bien que jamais je n'aurais prôné la rupture avec la FFV. Ma réflexion était plutôt "socio-philosophico-littéraire". Pour avoir eu affaire à un jury anglais lors d'une antique Semaine de Cowes, jury constitué d'un yachtman cacochyme à casquette de commodore et de deux rombières à perlouses et chien-chien, je me demande si celles et ceux qui se masturbent année après année à concocter des règles souvent à la con ne sont pas de dangereux allumés qui ne savent pas comment s'occuper entre deux parties de whist. (Franchement, si mes chandeliers sont espacés de 2,30 m au lieu de 2,20, en quoi ça va m'empêcher de passer à l'eau ? Le mieux serait quand même de m'attacher !)
J'espère toutefois être au départ de la Mini 2011 – puisqu'il faut maintenant au moins quatre ans pour accumuler ses milles. Et bravo pour avoir gagné 9 places de plus dès 2007 !
Salut et fraternité.
Bernard
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Stotz on January 18, 2007, 10:34:05 AM
Bon, ok, Antoine, on est lié à ces instances pour le meilleur ou pour le pire, ok je ferai avec.
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Remy on January 18, 2007, 21:38:16 PM
Salut!

La mini-transat (et par la suite la Classe Mini) s'est crée en réaction aux "abus des autres transats". Qqes félés ont fait un truc dans leur coin sans fédé, sans club, sans règle (si ce n'est que le meilleur gagne sur un voilier de moins de 6.50mts), sans organisation, ...
Bref, comme l'Homme l'a fait jusqu'à présent, ils se sont adaptés aux contraintes: ne pouvant passer au-dessus ils sont passés à côté...

Combien de coureurs ne passeront pas les épreuves pour accéder à la Transat? Combien de ceux-ci voudront tout de même et coûte que côute faite la (une...) Transat??

Certes, énoncer le pb est plus facile qu'apporter une solution...

Mais attention, déjà en Espagne des courses au large sont ouvertes au mini avec classement propre ... connaissant les anglais, ça m'étonnerait pas qu'il fasse de même. Les américains prévoient (grand comme d'hab) une course "honolulu-San Fransisco" réservée aux seuls minis...
et bien sûr ceci en dehors de tout regard de la FFV (celà va de soit en pays étranger) et de la Classe...

La mondialisation serait-elle le successeur de Bob Salmon?

@+
Title: Utilité du chandlier
Post by: ogamot - 720 on January 19, 2007, 16:24:05 PM
Bonjour à tous,

A quoi sert le chandelier supplémentaire ?

Cela donne une garantie bien meilleure de la hauteur de la filière à l'arrière du bateau, et cela diminue en gros d'un facteur 2 la tension de cable nécessaire pour garantir la hauteur de la filière.

Personnellement j'ai atterri dans ma filière arrrière 3 jours après le départ de la mini 99, porté par une grosse vague qui passait par là : Si les chandeliers n'avaient pas tenu bon, cela pu être un très mauvais moment.


J'ai une autre remarque par rapport à un post sur les Alpinistes : C'est un sport ou effectivement l'engagement "vertical" empêche d'emmener beaucoup de matériel. Ce n'est pas le cas de la voile, alors pourquoi se priver des sécurités possibles ? Nos bateaux vont malgré tout de plus en plus vite ?

Title: Re: jauge et OSR
Post by: ladombe_lucien on January 19, 2007, 18:43:22 PM
On est allé de plus en plus haut avec plein de materiel, d'oxygène, etc. pour s' apercevoir qu'on faisait fausse route et revenir aux bases de ce sport: légèreté, simplicité, harmonie
Title: festival osr
Post by: R & O on January 20, 2007, 00:20:17 AM
bonjour à tous et toutes

nos bateaux livrés depuis le 16 décembre 2005 devrais être à la jauge osr pour les catégorie de courses 0 et 1.

ils ne le sont pas.

pourquoi ?

à qui la faute ?

comment sont contrôlé les constructions et comment sont agrémenté et jaugé les chantiers de bateau de série ?

mon bateau devrai etre à la jauge osr.

ou sont les fautes?

qui sont les responsables ?

rémy tip top 641
Title: Re: jauge et OSR
Post by: luma on January 20, 2007, 14:27:53 PM
Un mini à la jauge de course de catégorie 0 cela m'étonnerait fort et en plus ce n'est pas ce qui est exigé pour l'instant car aucune course ne se fait dans des zones où la température de l'air ou de l'eau risque d'etre inférieure à 5°.....(voir page 8 des OSR 2006-2007) la mini n'est pas le Vendée Gobe ou la Volvo...
Title: Re: jauge et OSR
Post by: ogamot - 720 on January 20, 2007, 20:08:23 PM
Oui, il fait déjà suffisament froid comme ça au Fasnet ...
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Marra on January 21, 2007, 17:12:44 PM
A quand la MRA ? (Mini Round Alone)...La liste d'attente risque d'être moins longue que pour la Transat.
Pourquoi Rémi de Sausset ne pose-t-il pas les questions aux administrateurs de la Classe ? C'est eux qui fixent les règles et acceptent (ou refusent) l'agrément d'un nouveau mini série....
Encore qu'une partie des réponses figure déjà sur le site de la Classe avec la délibération du dernier CA...
Title: Re: jauge et OSR
Post by: R & O on January 24, 2007, 21:07:03 PM
a priori mes questions dérangent !
Title: Re: jauge et OSR
Post by: R & O on January 24, 2007, 21:17:16 PM
Suite à  mon écrit sur le forum daté du 20 janvier 2007 à 20h17 je reponds à une mise en demeure qui m'a été adressé par M Seignabou responsable du chantier voiliers bepox.

"le constructeur du tiptop m'a livré un bateau conforme à la jauge série de la classe mini telle qu'elle existait en 2006 et qu'il n'est pas responsable des modifications de jauges qu'impose la classe mini intervenues postérieurement aux livraisons."
Title: Re: jauge et OSR
Post by: R & O on January 24, 2007, 21:49:18 PM
Je me permets de  préciser que mon texte ne possèdais pas d'affirmation si ce n'est que mon bateau n'est pas à la jauge osr actuelle.
En dehors de cela il ne comprend que des questions forcements adressées au personnes qui pourront y répondre, ne connaissant pas ces personnes j'utilise un outil qui s'appelle "forum" qui permet simplement de toucher un large public et ainsi espérer obtenir des réponses.
Ils ne faut pas interpréter mon texte et le croire agressif envers qui que se soit.
Je ne me permettrais pas sur un forum d'insulter une personne ni de diffamer des propos concernant telle ou telle personne, mon caractère d'homme mur me permets de prendre mon téléphone et d'appeller les personnes concernées quand j'ai quelque chose à leur dire et cela seulement quand je ne peux pas me déplacer.

0000 pose des questions sur les tiptop je lui parlerai de ce que j'en pense, sur le forum dans son débat.

Pour répondre à luma, ogamot et Marra le texte sur les osr chapitre 2.01.1 peut être mal interprété en ce sens que l'on peut comprendre que la catégorie 0 , concerne les course océanique "y" compris celle  qui traverses les zones où la température de l'air ou de l'eau risque d'être inférieure à 5°.....
Mais sur ce point je me contenterais de la catégorie 1 qui ne change rien au problème en tout cas concernat "la transat 650" car les catégories et ce qui en découle dépendent seulement de chaque course et de la zone qu'elle traverse.

Bien amicalement.

A bons entendeurs et lecteurs salut !

Rémy
Title: Re: jauge et OSR
Post by: coco47 on January 25, 2007, 02:50:22 AM
Pour Rémy,
En tant qu'homme mûr, tu devrais savoir que la discrétion est une qualité. Ton encre rouge m'abîme les yeux. Merci d'écrire comme tout le monde.
Bernard
Title: Re: jauge et OSR
Post by: luma on January 25, 2007, 10:39:21 AM
Bonjour,
Il a été écrit par Rémy :...Mais sur ce point je me contenterais de la catégorie 1 qui ne change rien au problème en tout cas concernant "la transat 650" car les catégories et ce qui en découle dépendent seulement de chaque course et de la zone qu'elle traverse...
Je ne m'offusque pas de tes remarques, et je ne m'érige pas en donneur de leçons mais en tant que très impliqué dans les contrôles de jauge et de sécurité, je confirme que la fin de la phrase ne correspond pas tout à fait à l'esprit des règles du guide mini.
On demande que tous les bateaux soient en conformité avec les OSR course de catégorie 1 et si l'épreuve est une course de catégorie 2 ou 3 le tableau des exigences en matériel de sécurité, pharmacie, eau,... est adapté.
La classe mini a été la première à l'exiger et si les autres classes avaient su faire la même chose,  les fédérations n'en seraient pas à imposer à tout le monde les prescriptions ISAF sur les courses en baie, cotières ou au large.

Accorder le certificat de jauge annuel à un bateau c'est reconnaitre qu'il est apte à courir des épreuves de groupe 1, je pense qu'avec le nombre de partants à chaque épreuve il serait impossible de les visiter tous en accordant la même autorisation pour faire le tour de Groix en partant de Lorient que pour aller virer le Fasnet ou aller à Bahia via Madere.
Si la validité n'était accordée que 2 jours avant le départ de la Transat certains non-partants pourraient s'étonner que l'on puisse se qualifier avec un bateau non jaugé ou non conforme.
Mon rêve serait que la date de mise en conformité totale l'emporte sur le cachet de la poste pour faire parti des inscrits, le mot dérogation me donne de  plus en plus souvent un sentiment de mal-vivre ce qu'on demande de controler.
Il faut que la règle soit la même pour tous et tant pis si la loi est dure mais c'est la loi.

Title: Re: jauge et OSR
Post by: zoukati on January 25, 2007, 10:42:28 AM
j'suis d'accord pour la caligraphie rouge !!! et Bernard en tant que maitre de l'art connait son sujet !

Au fait, comment se procure-t-on le livre du 47 ?? la version collector avec les O minuscules SVP

JC
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Remy on January 25, 2007, 11:37:40 AM
JC, moi j'ai déjà été livré.. le livre de BM a été englouti même sitôt réception!
Si t'es sage je te dirai comment te le procurer!
@+

Rémy (des batignolles)
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Luc on January 26, 2007, 14:01:30 PM
JC,

je suis en train de les lire .... Ils m'ont ete directement livres par Bernard.

Pas besoin d'etre sage !!!!

Luc

PS: Remy a raison, on les devore tres vite !
Title: Re: jauge et OSR
Post by: coco47 on January 27, 2007, 03:45:57 AM
Merci à Rémy (des Batignolles) et Luc pour leurs appréciations.
Pour JC : la version collector de "L'Atlantique en père peinard", récit de ma Mini 2003, se caractérise par l'absence de tous les O majuscules (d'où "Sables-d' lonne", " livier de Kersauson", "île d' léron"). Le deuxième livre, "Voltar do Brasil", raconte le retour en Coco de Salvador à Bourgenay via Pointe-à-Pitre et Horta. Pour se le procurer, me contacter à bernamorin@hotmail.com.
Et, pour ne pas squatter ce subject qui n'est pas là pour ça, pourquoi ne pas créer, comme chez PYL, un sujet "livres de mer" (livres de mer en  général et pas seulement livres de mer Mini) ?
Bernard
Title: Re: jauge et OSR
Post by: ladombe_lucien on January 27, 2007, 16:57:13 PM
Il y a aussi une rubrique sur le site STW: http://www.stw.fr/dt/list_s_rub_dt.cfm?s_rub_id=83
Manifestement, il y manque deux références! (au moins)
Title: Re: jauge et OSR
Post by: R & O on January 27, 2007, 19:54:36 PM
en réponse à luma
Salut

Si j'ai écrit "Mais sur ce point je me contenterais de la catégorie 1 qui ne change rien au problème en tout cas concernant "la transat 650" car les catégories et ce qui en découle dépendent seulement de chaque course et de la zone qu'elle traverse..."
Si j'ai écrit cela c'est que la fédé m'a répondu cela.

Deplus j'insiste, les catégories de courses dépendent bien des courses et non des bateaux qui participent à ces courses. D'ailleur en général les avis de course précisent la catégorie OSR de la compétition (dixit ffv).

Ce qui n'empèche pas la classe de demander plus et c'est son droit. parcontre reprenant mon 1er article la classe ne peut en aucun cas en demander moins (sauf dérogation de la FFV dérogation écrite dans les OSR). La classe n'est pas au dessus des règles en tout cas ne devrait pas l'être. je vais être méchant mais beaucoup d'irrégularités  existe dans cette classe à tous les niveaux. Il faut y remédier, notre crédibilité en dépeent, c'est pas la fête du slip !

Bien cordialement à toi et j'espère à trés bientôt

Rémy


Title: Re: jauge et OSR
Post by: coco47 on January 28, 2007, 00:53:13 AM
Pour Ladombe_Lucien (que je crois avoir reconnu) : les deux livres mentionnés sont soumis à la commission "livres de mer" de stw. (Depuis un mois maintenant, mais ils doivent lire lentement. Pas grave, on n'est pas pressés.)

J'ai écrit hier : "Pourquoi ne pas créer, comme chez PYL, un sujet "livres de mer" (livres de mer en général et pas seulement livres de mer Mini) ?" Je maintiens, mais, depuis la modification de ce forum, je ne vois pas comment créer un nouveau "topic". Help !

Bernard
Title: Re: jauge et OSR
Post by: luma on February 07, 2007, 11:30:05 AM
Profitant des éclaircies d'hier, je suis allé mesurer les écarts entre balcon avant et premier chandelier pour le soutien des filières hautes et basses, entre chandeliers, et chandelier au balcon arrière puis l'écartement des balcons en arrière du bateau où sont fixées les filières.

J'ai mesuré les espaces verticaux qui doivent être maintenant en accord avec la règle.

J'ai noté aussi la distance entre le livet et le pied de balcon et la conformité de la jauge des bouts dehors des bateaux de série qui doivent rentrer non pas dans le cadre mais rester à l'intérieur de la verticale du livet.

Je n'avais présents au ponton qu'un pogo1 et un pogo2.

Si je continue à vérifier avec la même méthode vos bateaux avant la première course, je vous conseille de vérifier sur votre bateau si ces mesures correspondent à la jauge.

221cm n'est pas égal à 220cm, un homme (ou une femme) averti en vaut deux.
Title: Re: jauge et OSR
Post by: ladombe_lucien on February 07, 2007, 17:37:59 PM
Doit-on comprendre que ces Pogo faisaient 221cm?
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Luc on February 07, 2007, 17:47:02 PM
Tu peux nous en dire un peu plus sur tes mesures ?

Je n'ai pas encore eu l'occasion de verifier sur mon pogo 1.

Mais il serait interessant d'ouvrir pour chaque bateau de serie un sujet jauge sur ce forum afin de partager les modifs necessaires. Je ne crois pas que le but des differents coureurs soit de voir ses petits camarades de jeu ne pas pouvoir prendre le depart pour des problemes de jauge. Mais si c'est le cas, l'esprit Mini se perd vraiment.

Promis, des que je fais les mesures sur le mien, j'ouvre un sujet si ce n'est deja fait.

Luc 320
Title: Re: jauge et OSR
Post by: pyl543 on February 07, 2007, 23:39:09 PM
Comme je l'ai déjà dit sur ce forum, les propriétaires de Pogo 2 doivent modifier ou changer leur balcon avant et ajouter un chandelier à l'arrière... : il y a plus de 220 cm entre le balcon avant standard et le premier chandelier, ainsi qu'entre les deux balcons arrière.

A+

PYL
Title: Re: jauge et OSR
Post by: Zagara on February 08, 2007, 13:09:07 PM
Idem pour les super calin : jean pierre magnan travaille deja dessus

De toutes facons, si on veut respecter la jauge, l'approche (et la solution) doit etre unique et venir du chantier.

Donc pas trop la peine d'en discuter ici, mieux vaut rapidement contacter les chantiers respectifs.
Title: Re: jauge et OSR
Post by: histoire on February 08, 2007, 13:11:04 PM
Encore faut-il qu'ils répondent...
Title: Re: jauge et OSR
Post by: zoukati on February 08, 2007, 21:38:46 PM
j'ai rien dit ce coup ci !!!!

sur le tiptop, un chandelier central arrière est ajouté, et le bvalcon avant est modifié.
C'est les soudeurs inox qui vont être contents.

JC
Title: Re: jauge et OSR
Post by: sailor and lula on February 20, 2007, 09:48:54 AM
Maintenant que l'on peut visualiser des photos sur ce nouveau forum, ce serait sympa de partager vos configurations de nouveaux balcons et chandeliers..

ciao