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Mini Forums => Español - Spanish => Topic started by: pere on February 26, 2007, 16:55:58 PM

Title: spis y asimetricos
Post by: pere on February 26, 2007, 16:55:58 PM
 Hola a todos , tengo una duda (otra..), muuuuy grande y agradezco mucho vuestros comentarios.


El tema de las medidas de los spis en los barcos de serie, pogo1 en mi caso y que practicamente no debe de haber diferencias con los pogo2 y zero,  o sí hay diferencias?

The question is:
  El spi grande, a este lo veo claro, GRANDE y ligero

  El meidano de cuantos de metros? de 55 a 65? o igual de grande que el "grande" pero con menos bolsa? como lo teneis vosostros?  gramajes que usais?

  Y el pequeño este me tiene perdido, 25-30-35-40m ? cual? batualmon!, no tengo una puñetera referencia para este, y no te digo del gramaje,
 para un caso practico; con 35m y mayor con dos rizos aguantas 20-25knt? aparte de la experiencia jajaja, que falta o que sobra? que usais con rasca?

bueno un saludo a todos y a TODAS que tambien las hay.
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: idef on February 26, 2007, 19:14:36 PM
Un saludo a todos;
Siguiendo con el tema de los "spis":
¿Alguien ha instalado un botalon orientable en un POGO 1?
¿Tiene que ser necesariamente el que vende STRUCTURES, o se puede hacer una copia perfecta del sistema del POGO 2 , hecha por el soldador de inox mas proximo i a un precio 3 veces inferior?
Por lo que se refiere a las medidas de los spis i sus gramajes, comparto  tus dudas...
Saludos
Cesc
PD: Por cierto en La Escala ya estamos 4 barcos. Esto se mueve...
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: Atlantic Project on February 26, 2007, 19:48:18 PM
Un saludo a todos;
Siguiendo con el tema de los "spis":
¿Alguien ha instalado un botalon orientable en un POGO 1?
¿Tiene que ser necesariamente el que vende STRUCTURES, o se puede hacer una copia perfecta del sistema del POGO 2 , hecha por el soldador de inox mas proximo i a un precio 3 veces inferior?
Por lo que se refiere a las medidas de los spis i sus gramajes, comparto  tus dudas...
Saludos
Cesc
PD: Por cierto en La Escala ya estamos 4 barcos. Esto se mueve...



 Wenas

  Se supone q para mantener la "Jauge" has de usar la solución de Structures... ha de ser esa y hecha por el astillero, pero esto q te digo es solo la teoría... llama a CM y pregunta;-).


  Q barcos sois? El P2 de gerard, el pogo de bill, tu pogo y el zero ? o es otro pogo?


   Salu2

    Pedro
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: HUGO RAMON on February 26, 2007, 19:55:47 PM
A ver si nos entendemos... Sí en efecto, 3 spis pero sólo si has quitado el génova y tienes código 0. Si todavía navegas con génovas sin haberte decidido a quitarlo de una vez del barco pueees mejor 2 spis y un código 0!!!

Spi Grande: Unos 70 o 74 metros De unos 7 nudos hasta 18-22 nudos (también depende de la ola, de como estés, del piloto de si te pilla la rasca o ya está cuando subes spi...) Me parece que lo hacemos con 0,65 reforzado.

Spi medio: Unos 50-55 m2. Para popa con muy poco viento y de unos 18 a 28 y quizá más

Spi pequeño: 30- 35m2. Para traveses más abiertos que con código 0 y con +30 nudos y hasta dónde. Bastante tocho en grátil y pujámen.

El ejemplo práctico de pere: 2 rizos y spi pequeño: Aguantas un poco más que eso. Y si no Pregúntale a Gerard que en la Primera etapa de Azores estuvo un par de días con este viento y esta configuración, creo.... Si sale el aludido que me rectifique si hace falta!!!

Yo he visto el sistema de botalón de los pogo 1, la verdad no está nada mal, creo que le da un plus muy grande al barco, Esto, aligerándo el barco 100 kg y con un buen trabajo de bajos, seguro que es un barco que puede estar muy delante. Estoy seguro que así está lejos de estar desfasado.
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: Gerard on February 26, 2007, 21:52:26 PM
Hola Pere,

Yo en mi P2 uso 3 asimetricos,

Grande de 72 m2 con un gramaje de 0,5. El disenyo es distinto a los otros dos, es mucho mas bolsudo y no te puedes cerrar mucho. Con mas de 17 kn ya vas muy forzado y creo que ya no sale a cuenta.

Medio de 55 m2 con un gramaje de 0,5. Es mucho mas plano y te puedes cerrar mas.

Pequeño de 38 m2 con un gramaje de 0,6. El corte es igual al medio pero mas pequeño.
Para rasca, lo que tu dices, asimetrico pequeño y dos rizos, dependiendo de la ola podras aguantar mas o menos, si la ola es muy larga podras aguantar casi los 30 kn aprox, si es mas corta y pinchas mucho quizas debas arriarlo a los 25 kn (esto en un P2)



P.D: HUGO!!!! ahora ya sabemos porque con poco viento no corres.... porque con 3 kn deberias poner el asimetrico!!!!! jajajaja

Un abrazo!!!!!!!!

Gerard
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: Atlantic Project on February 26, 2007, 22:11:07 PM
Wenas
 
  Bueno, vamos por partes...
 
Si hay diferencias... depende de como sea tu plano vélico en relación al par adrizante... hay poca diferencia, pero la hay si quieres "filar prim" si no cualquier spi de pogo 2 o de zero o de SC o de dingo de 45m te ira bien con el botalón ( yo usaba el spi pequeño y el solent del banana sin problemas )... la cosa es q tenga exactamente las medidas q tu quieres. De todos modos para el caso no hay muchas diferencias, así q te cuento:
 Empecemos por definir cuantos spis llevamos pq si tenemos un total de 8 velas ( siempre y cuando corramos con las nomas de CM ) y 3 son fijas ( tormentín, mayor de capa y mayor) nos quedan 5... un codigo 0 es necesario  y tb un solent, así q quedan 3 espacios si hacemos el solent a tope de medidas; si renunciamos al génova tenemos espacio para 3 spis, si no, solo 2, tb podemos escoger 3 spis y genova sin código 0, haciendo el spi pequeño muy plano para usarlo como código 0... para gustos colores. Una vez decidimos, lo complicado es no quedarse corto en los espacios entre spis, pues esos metros de más o de menos marcan luego las diferencias Si escogemos 3 spis las medidas deberían ser las siguientes ( metro arriba metro abajo):
 

  Spi Max ( Runner ): 78-74m2, 0.5-0.6 oz ( tb hay quien lleva 60m2 para aguantar más tiempo hasta cambiar al pequeño... es cuestión de encontrar el equilibrio )
 
  Spi Med ( Reacher ) :58-45m2, .75-1.5 oz
 
  Spi min : 45-35m2, 1.5 oz
 
 
 Las diferencias q hay aquí son por las diferencias q cada uno marca en sus velas, si eres más conservador o más agresivo... has de adaptarlo un poco a tu forma de navegar, si eres más de popas o quieres ir más orzado. Por ejemplo, yo tengo un runner de 75, y un medio de 58. El runner es para popas, muy poco cerradas, el medio es para ir más cerrado más al través y lo´cierto es q no hay diferencias de velocidad entre lodos, lo q pierdo de superficie lo gano por el aparente... el spi pequeño es de 38m2 y lo aguantamos bién en esas condiciones q dices y un poco más. Ahí hay un punto importante para elegir 3 spis... cuando los q llevan 2 ya ponen el código 0, tu aun vas con el spi pequeño y eso te da bastante ventaja... aunq todo esto es teoría claro.
 
 
 un abrazo!!!!!!
 
   Pedro
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: HUGO RAMON on February 26, 2007, 22:37:06 PM
MARICÓN!!!. La pasada que te pegué por sota en el prólogo de las Azores (Sí, lo se, debe de ser de los pocos momentos que he estado delante tuyo) era porque yo llevaba espí pequeño o medio, no se y tu el grande. Mi spi portaba y el tuyo ni el moco de un niño pequeño parecía!!!

Por cierto me parece muy justo llevar estos gramajes. 0,5 0'5 y 06 lo veo muy exagerado la verdad. Yo como mi espí grande lo tengo para un poco más que ventolinas no me importa que sea de 0,65. Porque cuando luego se te va al agua le agradeces que aguante un poco más... Además con unas pocas millas un 0,5 en mini aún sin hacerle burradas ya no tiene una buena forma...

Nos vemos en los bares digoo los mares
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: ventarrón on February 26, 2007, 23:59:33 PM
Hola amigos ...

la verdad ... no me imagino en el Banana, con 20 nudos y su spy asimetrico arriba ...
Como los admiro ... !!!!

Gerard ... cuida esas velas ...!

Salud
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: pere on February 27, 2007, 14:02:54 PM
muuuchas gracias a todos, eso buen rollito y colaboración,
no se porque no lo he preguntado antes y me quito mas dudas, que para esto esta el foro no?

Llueven barcos por ahi y me estoy planteando empadronarme en l'escala a ver si me cae algo, enhorabona als d'allà d'alt!!

En lo del gramaje es donde veo mas diferencia, y en el plantamiento de si genova o no pues va a ser que no, porque el que tengo no esta muy por la labor y no quiero pensar en mas gastos... pero para regatas
en el mediterraneo un genova por un spi menos me parece que ha de ir bien.

Saludos

 
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: HUGO RAMON on February 27, 2007, 21:59:41 PM
Hola pere, no creas lo del génova. Creo que es el mejor cambio que le he hecho al zero. En Atlántico Mediterráneo o dónde sea. Piensa que es un solent un poco mayor seguramente que tu solent actual. Yo estoy encantado con él, con vientos medios y fuertes iba mejor y con ventolinas iba exactamente igual (y mira que mi barco es pesado de co......)

Y lo que prefieres un génova a un spi no se.... Piensa que un spi pequeño no solo es para rasca: sino para traveses con poco viento, popas con muy poco viento... Yo lo veo más bien como el arma clave absoluta. Además según como eres y navegas puedes cambiar su forma y adaptarlo ccomo quieras.

Un génova... pues es un génova... y solo lo utilizas para ceñida con vientos flojos (-15 nds) con muy poco se suele llegar el código 0 pequeño y con más de 15 ya llevas solent...

Por cierto si alguien sigue con ganas de génova, o mejor aún, mi explicación le ha reafirmado en su teoría génova S?; pues entonces digo VENDO UN GÉNOVA con menos de 30 horas izado que se pasó toda la Mini Transat plegado en su saco.... Y no son bromas

PRECIO 500 eurines

Hale, queda dicho
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: Atlantic Project on March 12, 2007, 18:00:37 PM
Hola Pere,

Yo en mi P2 uso 3 asimetricos,

Grande de 72 m2 con un gramaje de 0,5. El disenyo es distinto a los otros dos, es mucho mas bolsudo y no te puedes cerrar mucho. Con mas de 17 kn ya vas muy forzado y creo que ya no sale a cuenta.

Medio de 55 m2 con un gramaje de 0,5. Es mucho mas plano y te puedes cerrar mas.

Pequeño de 38 m2 con un gramaje de 0,6. El corte es igual al medio pero mas pequeño.
Para rasca, lo que tu dices, asimetrico pequeño y dos rizos, dependiendo de la ola podras aguantar mas o menos, si la ola es muy larga podras aguantar casi los 30 kn aprox, si es mas corta y pinchas mucho quizas debas arriarlo a los 25 kn (esto en un P2)



P.D: HUGO!!!! ahora ya sabemos porque con poco viento no corres.... porque con 3 kn deberias poner el asimetrico!!!!! jajajaja

Un abrazo!!!!!!!!

Gerard



 Wenas

 De cuantos m2 es tu código 0??

 Salu2

  Pedro
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: Gerard on March 12, 2007, 22:30:34 PM
Hola Pedro,

Mi genaker es de 24 m2 i bastante plano.

Gerard
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: Atlantic Project on March 13, 2007, 01:06:12 AM
Hola Pedro,

Mi genaker es de 24 m2 i bastante plano.

Gerard

 Gerard, esa medida es las q te propuso Koen? la cambiaste tu? el mio es más pequeño y me extraña, creo q tal vez hay un error en la medida del centro de mi botalón ( o igual solo es paranoia ).

  gracias!!
   
    Pedro
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: HUGO RAMON on March 13, 2007, 09:53:39 AM
Pedro, piensa que en el zero si quieres un código para ir cerradito no puede ser tan grande como el del pogo 2, ya que nuestra megacruceta en los altos nos impide que sea más grande que hasta llegar a la cruceta. Y más a proa que el medio del botalón tu barco va a ser demasiado blando!!! Aunque sinceramente y mirándolo bien 24 m2 no me parece nada nada exagerado, juraría que el mío ronda estas superfícies!!
Title: Re: spis y asimetricos
Post by: Atlantic Project on March 13, 2007, 19:35:42 PM
Sisi... ya lo había pensado hugo, pero es q me emparanoio con la medida. Si es plano tocará claro pq es q no hay más espacio...

 q estress