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Mini Forums => Français - French => Topic started by: boccasse on October 25, 2007, 00:04:57 AM

Title: un probléme!!
Post by: boccasse on October 25, 2007, 00:04:57 AM
Les Minis ont une jauge!
La Mini a 30 ans!
Chez les boxeurs il y a des catégories de poids,dans tous les sports il y a des poussins, des cadets,etc
  La derniere fois Mac Kee se promenait devant(coup de bol il avait cassé).Vidal aussi!!
Le vainqueur dépasse les 40!!
Sincéremment j'y vois un problème!!
Title: Re: un probléme!!
Post by: coco47 on October 25, 2007, 03:09:19 AM
Quel problème ?
Quel âge a le vainqueur du dernier Figaro ?
Et celui du dernier Rhum ?
Cette question de l'âge du capitaine, c'est un gag ou quoi ?
Title: Re: un probléme!!
Post by: ladombe_lucien on October 25, 2007, 03:19:45 AM
C'est vrai, les vétérans sont quand m^me un peu trop avantagés.
Title: Re: un probléme!!
Post by: zoukati on October 25, 2007, 10:01:01 AM
Haile Gebrselassie, coureur éthiopien, recordman du marathon en 2007: 34 ans
Lawrence Dallaglio, international anglais de rugby, finaliste de la coupe du monde: 35 ans
Roberto Carlos da Silva, international brésilien de football: 35 ans

tu en veut d'autres ??


Garry Kasparov, considéré comme le plus grand joueur d'échecs : 44 ans
Michael Schumacher, pilote de F1 (retraité OK): 38 ans
Alain Prost, pilote automobile (en activité, trophée Andros 2006 et 2007 vainqueur): 52 ans

et le meilleur pour la fin, mais il faudra que tu recherches sur internet qui est ce "vieux" qui se permet de jouer avec les gamins,
Mike Birch, navigateur sur la prochaine Jacques Vabre (il va aussi à Bahia !): 76 ans


Alors tu comprendras peut être qu'en prennant de l'âge, il n'y a pas que le grand vin qui se bonifie et que les boxeurs d'attendent dans ta catégorie.

JC, 37 ans
et je me fout de l'age de tout le monde du moment que je peut être sur l'eau avec des gars qui s'amusent avec moi, n'est pas "le Gamin" 21 ans sur la transat 2005, ou Hugo et encore Bernard Gallay (dont tu trouveras la date de naissance tout seul si cela continue te t'amuser), ou Kito de Pavant ou ....toi dans quelques années si tu continue à naviguer !
Title: Re: un probléme!!
Post by: Luc on October 25, 2007, 10:03:47 AM
Bonjour Boccasse,

Pourrais-tu developper ton propos ? J'avoue ne pas bien comprendre tes arguments qui te mene a dire "Sincerement, j'y vois un probleme".

"Les minis ont une jauge !" -> genial cela permet d'avoir des bateaux comparables en termes de taille, de surface de voilure (du a la hauteur de mat), de securite ...

"La Mini a 30 ans !" -> cela montre que c'est un concept perenne, mais c'est une lutte de tous les instants.

"Chez les boxeurs  il y a des categories de poids" -> est-ce que le physique est si important que cela dans la course au large sur les minis. Je ne le pense pas car entre Isabelle et Yves je vois certaines differences physiques qui, j'espere, ne t'ont pas echappe. Et pourtant, leurs performances sont souvent comparables.

"Dans tous les sports ..." -> Dans la voile aussi, on commence par l'optimist, puis le 420 ,... Plutot que l'age, l'experience est a prendre en compte ?

"Le vainqueur depasse les 40!! -> Yves est surement tres proche de la retraite ... C'est sur qu'il en a mis du temps pour s'imposer (3 tentatives), mais quand on aime, on ne compte pas. Probablement, il deviendra de plus en plus dur de s'imposer des une premiere participation (du moins en proto). Il serait interessant de connaitre l'age moyen des inscrits a la classe. J'ai entendu aux alentours de 40 ans... La Classe pourrait p.e. nous renseigner. Mais on sait bien que dans les sports d'endurance, on atteint sa maturite entre 30 et 40 ans.

"Sincerement, j'y vois un probleme!!" -> pas moi ;-)
Title: Re: un probléme!!
Post by: rodolphe on October 25, 2007, 10:26:28 AM
Hey les amis, parlons un peu de cette histoire!
Le mini, la voile en général est un cas a part dans le sport: les classements ne prennent pas en compte ni l'age ni le sexe des participants... autant que je sache il n'y a que l'equitation qui ait des classements ouverts a tous de la meme façon.
Ben moi je trouve ça beau
Title: Re: un probléme!!
Post by: ladombe_lucien on October 25, 2007, 12:54:51 PM
A oui, c'est biau!
Quand on voit le saucissonnage par tranches d'âge des autres sports (course à pieds, cyclisme, ski de fond, etc.)
J'ai connu des cas où des coureurs attendaient avec impatience le passage à la catégorie d'âge supérieure d'un concurrent qu'ils n'arrivaient jamais à battre!
Aux Championnats du Monde de Ski de Fond, les V5 sont souvent meilleurs que les V1 (V pour vétéran)

Je crois que le seul critère à retenir, c'est l'envie de participer et de vaincre. Et-elle liée au niveau d'hormones sexuelle? J'en sais rien.

J'ai été émerveillé de voir une jeune femme dominer le début de course et ravi qu'un vieux loup de mer gagne à la fin (eh eh...) Comme dans les films!

Enfin, il doit bien y avoir un âge où on préfère siroter son canon de rouge dans un petit mouillage au soleil. Mais à chacun son truc.
Title: Re: un probléme!!
Post by: REG on October 25, 2007, 14:49:23 PM
rodolphe, c'est effectivement ce qui rend génial notre sport. Je crois que pour le mélabge Homme-Femm, tu peux mettre le sport auto (si je ne me trompe pas)

les sport purement physiques se doivent de catégoriser hemme-femme et âge: ce sont des raisons physiologiques pures. En voile non!!!

On a le côté mécanique d'une part, et tout ce qui permet d'aller d'un point A à un point B: nav, sommeil, nourriture, etc...
Pour les manoeuvre, on est aidé par le matériel. Mais ça reste physique quand même.

J'ai entendu parlé d'un projet de course (florence artaud serait dans le coup!!!) qui serait destinée qu'aux femmes!!!!! je trouve que c'est une erreur, y compris pour elles!!
Ce qui fait le succès et la notoriété des femmes (ellen, Isa J et Isa Autissier, etc...) c'est justement qu'elles prouvent qu'elles s'en sortent exactement comme les hommes, et ça c'est génial!!!

Et puis Yves a plus de 40 ans ok!!! Il a fait notamment le trophée Jules Verne et il reviend en mini!!!!! A-t-on vu Zidane rejouer en CFA, juste pour le plaisir après avoir été champion du monde?
Je trouve que ce que fait Yves est Hyper respectable (puisqu'on parle de lui)

Je ne comprends donc pas trop l'esprit du post de Boccasse, aussi bien pour la jauge, pour les catégories (en boxe, une jeune fille de 18 ans poid plume face à un mec de 25-30 ans poids lourd, ce serait de la boucherie!!!), pour les âges etc...

Régis Orca 668
http://regisgarcia.canalblog.com (http://regisgarcia.canalblog.com)
Title: Re: un probléme!!
Post by: boccasse on October 25, 2007, 23:26:43 PM
Tiens je reponds à Rodolphe!puisque j'ai des selles français!
Quand on voit un cavalier Pro 2 venir gagner des épreuves destinées à des cadets et des amateurs
tous le monde sait que c'est du commerce!!!

Pour Zoukati je répond simplement que tous les rugbimen que tu cites finissent leur carriere aujourdhui
et pourtant sait on combien j'aime le rugby de Dominici qui est de mon pays!!!!

+serieusement quelque part la mini est elle une formule de promotion ou non?C'est ça le probléme!





 
Title: Re: un probléme!!
Post by: pyl543 on October 26, 2007, 00:52:08 AM
Bocasse, t'as vu où que c'était une formule de promotion le Mini ?

C'est le cas pour une toute petite partie des concurrents.

Le seul espoir FFV (- de 25 ans) des 13 premiers en proto a c'est Adrien, mais c'est une anomalie statistique.

Relis le préambule du Guide Mini : "faire découvrir le large au plus grand nombre". Qu'il (le plus grand nombre) soit jeune, vieux, petit, gros ou roux !

J'ai 36 ans, j'ai plus droit de faire du Mini ? Mais j'ai pas encore l'âge pour la Transquadra...

C'est ça qui est beau dans la voile : c'est un sport à maturation tardive ;-)


Title: Re: un probléme!!
Post by: REG on October 26, 2007, 09:29:49 AM
pour les formules de promotion pour apprendre la voile, il existe la filière dériveurs.

boccasse, peux tu nous préciser ce que tu vois pour chaque catégorie de bateaux: entre quel âge et quel âge pour le mini, puis pour l'open 30'(qui arrive), puis en Open 40', puis en open 60'? on peut aussi voir pour les catégories multicoques? et puis en monocoque en Equipage? et puis en maxi multi? et puis et puis?

Un gars qui a fait le trophée jules verne n'aurait il plus le droit de faire du mini?

etc etc.....

je crois que la moyenne d'âge de la classe mini (ou de la transat je sais plus) est de 34 ans (exactement mon âge), alors que fait-on?

catégoriser par âge et par sexe et c'est la mort de la course au large et de la voile je pense.

parce que là, il faudra interdire par exemple à Loic Peyron de faire le prochain vendée globe: trop vieux, il devrait faire les courses vétéran dans la baie de quiberon?
Et puis les femmes qui voudraient faire la mini, la route du rhum, le vendée globe etc.. devraient organiser leur course de leur côté.

précise nous bien les chose STP boccasse qu'on puisse discuter et échanger sur des choses précises
Title: Re: un probléme!!
Post by: andreas on October 29, 2007, 23:12:49 PM
J'imagine que dans tous les sports c'est le sportif lui-même qui décide d'interrompre ou de poursuivre quand il vieillissent. Il n'ya aucun besoin de règles. La classe Mini montre comment rude personnes aînées peut être. Pour moi, il s'agit plus d'une question de professionnels ou non professionnels. Avec tout le respect pour les héros de la classe MINI. Mais est-il possible de gagner sans beeing un marin professionnel aujourd'hui? Je suppose au moins qu'il est très très dur. Quand je regarde les résultats, je ne compare les âges. Je compare la ligue d'amateurs et de la ligue professionnelle. L'âge n'est pas vraiment pertinente. J'ai rencontré des sportifs célèbres et ils sont encore très difficiles. J'imagine aussi pour de nombreux participants, il est non seulement la première place qui compte ...

(-:

Andreas

Construction 1960



I guess in every sport it is the sportsman itself who decides to stop or to continue when he grows older. There is no need for rules. The Mini class shows how tough the elder people can be. For me it is more a question of professionals or non proffesionals. With all respect to the heroes in the class MINI. But is it possible to win without beeing a professional sailor today ? I guess at least it is very very hard. When I look at the results I dont compare the ages. I compare the amateur league and the professional league. The age is not really relevant. I met famous sportsmen and they are still very tough people. Also I guess for many participants it is not only the first place that counts...

(-:

Andreas

Built 1960
Title: Re: un probléme!!
Post by: NOR458 Helge on November 05, 2007, 11:21:32 AM
Moi, je suis 54..........
Title: Re: un probléme!!
Post by: coco47 on November 06, 2007, 04:21:17 AM
Moi je constate que les logiciels de traduction automatique, c'est pas terrible.
Et "JE SUIS 62". Et j'ai un projet de Mini-Transat pour 2011, quand "JE SERAI 66". Si ça marche, ça va bien faire ch... le Bocmachin – qui ne sait sans doute pas que son pseudo évoque joliment l'Antiquité romaine.
Title: Re: un probléme!!
Post by: andreas on November 06, 2007, 09:36:58 AM
   
Le sort de chaque nation et chaque fois dépend de la population vivant sous 25 ans.
Bien que tout le monde dans le processus, mais les jeunes doivent toujours commencer dès le début.

The fate of every nation and every time depends on the people under 25 years.
Although the whole world in the process, but the youth must always start from the beginning.

Das Schicksal jedes Volkes und jeder Zeit hängt von den Menschen unter 25 Jahren ab.
Wenn auch die Welt im ganzen fortschreitet, die Jugend muss doch immer von vorne anfangen.


Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832)
Title: Re: un probléme!!
Post by: Yves330 on November 11, 2007, 18:15:49 PM
Coco...
C'est dommage que tu ne t'alignes pas en 2009. Pour faire plaisir à Bocaschtrumpf on aurait pu faire une catégorie à tous les deux.......
Yves (papy-boomer)
Title: Re: un probléme!!
Post by: Mercadier Guy on November 11, 2007, 19:23:34 PM
En plus, Boccace, ont sait même pas quand il est né (vers 1313?), sa maman, elle était française (comme la maman des poissons qui est bien gentille). Comme ça, des cas, Meron, y'en a plein. Vive les vieux! (ça lui ferait 684 ans au Napolitain).
Title: Re: un probléme!!
Post by: coco47 on November 13, 2007, 00:08:46 AM
Alors là, Guy, tu voles haut ! Comme la maman des poissons volants (moi je l'aime bien avec du citron…). Pour moi aussi, un déca Méron.
Bernard
Title: Re: un probléme!!
Post by: boccasse on November 13, 2007, 22:57:29 PM
Bon une petite réponse!
Penser que la Mini est une course donnant l'espérance à un jeune coureur,à un jeune architecte de gagner ses gallons pour passer à une classe supérieure et + chére (donc étre crédible auprés des sponsors)ne me parait pas étre une obscénité:
Maintenant quand un retraité veut faire la Mini je n'y vois aucun probléme,on a déja vu ça et c'etait plutot sympathique.
Mais j'espére toutefois que les petits jeunes qui s'arrachent pour la gagner sont les porteurs de l'avenir!
Un petit mot à Coco 47!Boccasmachin n'a rien à voir avec l'antiquité romaine !
  Il suffit d'ouvrir un dictionnaire!!ça ne fait de mal à personne et il n'y a pas de honte!
Title: Re: un probléme!!
Post by: coco47 on November 14, 2007, 02:35:06 AM
Effectivement, ouvrir un dictionnaire n'a jamais été nuisible. On y apprend, par exemple, que Boccace "contribua, avec son ami Pétrarque, à favoriser l'étude de l'Antiquité". (Nouveau Larousse Universel, tome I, 1948). Si en plus on lit Boccace (ace et non asse), on comprend encore mieux. Merci quand même pour la leçon de culture.

Mais il me semble que le sujet initial était l'instauration de catégories (d'âge ?) dans les courses de la Classe Mini. Et je me demande encore pourquoi ? Pour éliminer la concurrence des vieux ? Comme Yves Le Blévec qui n'a plus tout à fait 20 ans. Ou Franck-Yves Escoffier et Anne Liardet qui se débrouillent pas mal en ce moment.

Un homme ou une femme, un bateau, un océan. Ça ne suffit plus ?

Pour être clair, il faudrait que B. nous propose la liste des catégories qu'il propose. Combien de catégories ? Selon quels critères ?

Cela dit, j'ai assez pollué le forum. Je quitte ce post sans avenir…
Title: Re: un probléme!!
Post by: geoffd on November 14, 2007, 18:24:32 PM
Une question. Pourquoi s'en inquiéter? Rien ne laisse supposer l'âge n'a rien à voir avec succès dans la classe. Si vous travaillez dur, et la voile rapide, et dans la bonne direction, vous avez une chance de gagner, quel que soit son âge, le sexe, la religion, la couleur, la taille, poids, pointure ou votre saveur préférée de pizza. Et c'est ce qui est véritablement grand sujet de la classe.

Alors dites-moi, pourquoi sommes nous présentant un problème qui n'existe pas réellement?

One question. Why bother? There is nothing to suggest age has anything to do with success in the class. If you work hard and sail fast and in the correct direction, you have a chance of winning, regardless of age, gender, religion, colour, height, weight, shoe size or your favourite flavour of pizza. And that's what's great about the class.

Coco47 says it all - "Un homme ou une femme, un bateau, un océan. Ça ne suffit plus ?".